 |
Международный союз интернет-деятелей
|
||||||||||||||||||||
|
ЕЖЕ-вход |
|
|
|||||||||||||||||||||||
Радио «Свобода»: «ЕЖЕ-движение — сообщество профессионалов Интернета»Александр Костинский: В сегодняшней передаче мы расскажем о влиятельном в русскоязычном Интернете ЕЖЕ-движении. Это сообщество профессионалов Интернета, многие из которых руководят известными содержательными ресурсами.Чем интересно это сообщество? Во-первых, через него, как через школу прошли большинство лидеров современных интернет-проектов, а, во-вторых, сама жизнь сообщества хорошо продумана и структурирована. Она может послужить примером для других сообществ. В разговоре примут участие: По телефону из Финляндии создатель и теперешний руководитель ЕЖЕ-проекта Александр Малюков, известный в Сети под ником САМ. Другой отец-основатель ресурса — Леонид Делицин. Дмитрий Леонов, внесший большой вклад в развитие ЕЖЕ-листа. И, наконец, активный участник ЕЖЕ-листа — Александр Сергеев, которого я попросил определить, что такое ЕЖЕ-движение. Александр Сергеев: Дать строгое определение достаточно сложно. На эту тему существует целый манифест на полторы страницы. Он выложен в Интернете на сайте ЕЖЕ-движения. Название возникло от слова «ежедневный». По началу была идея, что здесь собираются создатели ежедневных и еженедельных интернет-ресурсов. Сейчас это уже немного поменялось и теперь это сообщество людей, так или иначе профессионально связанных с Интернетом. Создателями ЕЖЕ-движения, его создателями и инициаторами выступили двое человек — Александр Малюков и Леонид Делицин. Александр Костинский: Давайте Александр Малюков расскажет нам, как это все начиналось. Александр Малюков: Начиналось все это не в России. Я тогда учился в Финляндии, а Леонид учился в Америке. Оба мы были в аспирантуре. Тогда в Сети было всего несколько периодических изданий: «Анекдоты.ру» Димы Вернера, «Вечерний Интернет» Антона Носика и, пожалуй, еще два-три издания. Тогда я как раз в «Журнале.ру» делал проект, который назывался «Вопрос дня», и появилось желание как-то его раскрутить. Ну, тогда, раскрутить — это было довольно смешно: 100 человек в день — считалось огромной аудиторией. Мы обсуждали с Леней, что можно сделать, и сверкнула идея, я не помню, у него или у меня, объединить все на тот момент периодические издания (их можно было на пальцах пересчитать), в некий веб-ринг — кольцо сайтов. Так родилось ЕЖЕ-движение. Помню в 1997 году на страницах сетевого флагмана «Журнала.ру» было официально объявлено об открытии. Тогда это называлось просто «Ежедневки» и они объединяли все шесть или семь ежедневных сетевых изданий. Проект стал развиваться. Стали присоединяться новые проекты, старые стали умирать. В какой-то момент захотелось общения. Тогда родилась идея организовать ЕЖЕ-лист — список рассылки. Александр Костинский: Леонид Делицин, вспомните, как отец-основатель… Леонид Делицин: Я как раз замечаю, что у таких почтенных проектов, проектов в возрасте, — по интернетовским меркам — история превращается в несколько мифов. И каждый из очевидцев тех далеких событий ее видит по-своему. Александр Костинский: Но это, наверно, свойственно любой истории — превращаться в цепь мифов. Леонид Делицин: Я вспоминаю момент создания этого списка. Дело в том, что тогда в российском Интернете объектов было мало, но некоторые уже появлялись. Были сайты, были баннерные системы, но не было ни одного списка рассылки, куда можно было бы отправить пресс-релиз. И вот, я со своей стороны искал возможность создать такой список, подписать на него газетчиков, например, чтобы им рассылать пресс-релизы. Александр Костинский: Это ваш миф о рождении ЕЖЕ-движения? Леонид Делицин: Это мой миф, да. Но очень быстро оказалось, что именно этого из ЕЖЕ-листа не получилось. И до сих пор пресс-релизы там терпеть не могут. Александр Костинский: А что получилось? Леонид Делицин: Получился клуб, куда входят профессионалы Интернета — скорее всего, той его части, которая связана с контентом, то есть с содержанием — которые обсуждают все на свете, то что их интересует в данный момент. Александр Костинский: Как вообще проходит обсуждение на ЕЖЕ-листе? Леонид Делицин: Бурно! Если тема заинтересовала нескольких человек и особенно несколько противоборствующих сторон, то почтовый ящик может быть забит полностью. Я думаю, несколько сотен писем в день — это не предел. Александр Костинский: Значит, как я понял, в начале там было меньше десятка человек. Теперь мы уже видим лавину — сотни писем… Сколько же сейчас в этом сообществе журналистов и профессионалов Интернета? Александр Малюков: Отвечаю: около четырехсот человек, которые подписаны на ЕЖЕ-лист. А сколько людей прошло через ЕЖЕ-лист… Я думаю, тысяч пять-шесть. Александр Костинский: А что, они потом отписываются? Александр Малюков: Конечно, кто-то устает, у кого-то родился ребенок, сменилась работа, поменялись интересы, кто-то разочаровался, кого-то обидели. Беспрерывно идет поток: люди уходят, появляются новые, появляются новые герои, новые негодяи. Это живой организм. Александр Костинский: Позвольте поставить такой вопрос: ЕЖЕ-лист — это школа чего? Тысячи человек через него прошли, чему они там учились? Александр Малюков: Это школа общения. Александр Костинский: Школа общения кого? Не всех же подряд, не всего Интернета… Александр Малюков: Это возможность поговорить со своими коллегами на таком уровне, чтобы они тебя поняли, заинтересовались твоей проблемой и помогли ее решить. Александр Костинский: Вопрос Дмитрию Леонову: а насколько трудно технологически организовать такое общение нескольких сотен людей? Дмитрий Леонов: С технической точки зрения не слишком сложно. Там работает вполне стандартный список рассылки, который предоставлен провайдером и плюс несколько дополнительных проектов, которые сейчас тоже стали составной частью ЕЖЕ-движения. Но в общем ничего такого сверх-необычного. Фантастической нагрузки ЕЖЕ-лист не создает. Александр Костинский: Мы тут назвали некоторых людей, которые стояли у истоков этого движения. Кого можно назвать еще из известных интернет-сообществу людей? По составу ЕЖЕ-листа. Александр Малюков: Давайте пройдемся по ЕЖЕ-листу. Начнем с того, что несколько месяцев назад у нас появился рейтинг, и мы сейчас в него заглянем. Возглавляет рейтинг Антон Носик. На втором месте идет Александр Гагин, кому-то он может быть известен как Иван Андреевич Паравозов, автор «Паравозов-Ньюс». На третьем месте Дмитрий Леонов, который сидит у нас в студии. На четвертом — Александр Сергеев, на пятом — Леонид Делицин, они тоже в студии. На шестом — Алексей Тутубалин, создатель российской версии самого распространенного веб-сервера Apache. Далее идет Игорь Ашманов, он известен, наверно, большинству по имени компании «Ашманов и партнеры», которая создает средства борьбы со спамом. Соня Соколова — создатель музыкального сервера «Звуки.ру». Егор Быковский — это журналы «Итоги», «Еженедельный журнал», «Новый самиздат», «Что нового в науке и технике». Есть еще люди, которые больше молчат, внимательно слушают, но их вес внушителен, и информация, которой они иногда делятся, очень интересна. Я бы назвал Марата Гельмана, Александра Житинского… Александр Костинский: Какова сокровенная цель этого самого ЕЖЕ-листа? Это что, некий ресурс влияния? Ресурс общения? Я смотрел в Интернете высказывания по поводу ЕЖЕ-листа (я не знаю, входят эти люди в ЕЖЕ-лист или нет) и некоторые мнения были такие: мол, некоторые используют его, в противовес тому, что говорил Леонид Делицин, для продвижения каких-то своих идей. Но эти идеи продвигаются не внутри всего Интернета, что трудно, а среди в общем-то популярных людей, журналистов. Если ими эта идея овладеет, или как-то их затронет, или обидит, то получается широкая ретрансляция. Является ли ЕЖЕ-лист таким инструментом влияния или все-таки нет? Может быть, это был поклеп? Леонид Делицин: ЕЖЕ-лист, разумеется, является инструментом влияния, и это место, где можно убедительно изложить свою идею и добиться того, что она будет подхвачена. Более того, были в истории ЕЖЕ-листа даже случаи, когда его подписчики вместе совершали какие-нибудь акции. Вот, например, мы тут вспоминали, как вышли на пикет в защиту Шогди Нагиба, который в Египте находился в заключении в тот момент за публикацию на сайте стихотворений своего отца. В ЕЖЕ-движении нашлось достаточное число людей, которым была дорога свобода слова, и которые ради этого вышли и устроили пикет около египетского посольства. Александр Костинский: Давайте поговорим о некоторых специальных проектах ЕЖЕ-движения. Вопрос Александру Малюкову. Александр Малюков: Последний мой специальный проект, самый любимый, я бы сказал, — это «Информационный бум». Я поймал себя на том, что мне чего-то в Сети не хватает. А именно — приятного текста утром, когда я пью кофе и ем шоколадку. Я попытался создать проект, где каждый день появлялся бы текст не о политике, не о каких-то новостях, а именно о чем-то интересном. И небольшой, поскольку утром у меня не очень много свободного времени. И вот родился проект «Информационный бум»: каждый день один автор пишет одну колонку, один текст. Семь разных авторов. В понедельник — о бездомных животных в России, их душещипательные истории; по вторникам у нас музыка, с августа будет о классической музыке; в среду об Интернете; в четверг — о чае, обалденная колонка; в пятницу — о вкусной и красивой жизни, в субботу — о науке, а в воскресенье тоже об особенностях Интернета. Также у нас есть два ежегодных конкурса — «Российский Онлайн ТОР» (РОТОР) и «Российский Онлайн-ТОР++» (РОТОР++) — это вариация первого конкурса. Ежегодно создатели сетевых проектов определяют тенденции и направления развития российского Интернета, выделяют значимые проекты и то, что за год произошло интересного. Так же у нас есть ежедневная газета «ЕЖЕ-Правда», которая публикует анонсы различных сетевых изданий. Периодически у подписчиков возникает стихийное желание взять и сделать какой-то совместный проект. Например, нет так давно подписчики подхватили идею сделать специальный рейтинг-каталог лучших ресурсов. И вот последний месяц человек двадцать над ним работают. Также у нас есть галерея ФРИ — «Физиономии русского Интернета», где можно посмотреть, как выглядят сетевые деятели и прочесть их биографии. У нас также есть несколько списков рассылки кроме ЕЖЕ-листа. Один посвящен рекламе, второй — тоже, но он альтернативный первому и еще есть лист Net Art, посвященный сетевому искусству. Александр Сергеев: Я думаю, что надо, конечно, поподробнее рассказать про РОТОРы, как основные ежегодные проекты, задающие, можно так сказать, годичный цикл работы ЕЖЕ-листа. Два конкурса, проводящиеся с интервалом в полгода — РОТОР и РОТОР++. ЕЖЕ-лист в некотором смысле считает себя наиболее крупным собранием интернет-специалистов, интернет-профессионалов, причем, в первую очередь по созданию сайтов, то есть контента, содержательной информации. Вполне естественно, что это собрание считает, что ему-то и судить о качестве контента. Александр Костинский: То есть это такое профессиональное жюри. Александр Сергеев: Да, профессиональное жюри численностью на сегодняшний день почти 400 человек. Они сами предлагают, какие проекты выдвинуть. Потом идет голосование в два тура, и, в конечном счете, принимается решение на сегодня в 23 номинациях. Здесь и «Открытие года», и «Лучший литературный проект», «Журналист года» и т.д. Вот по всем по ним проходит голосование и выявляются победители, до трех проектов в каждой номинации. Поскольку эти результаты порождены самим ЕЖЕ-сообществом, а в нем много журналистов, много представителей крупных проектов, это все достаточно широко анонсируется. Таким образом получают известность иногда новые неожиданные оригинальные проекты. Александр Костинский: А вообще может каждый год один и тот же проект выдвигаться? Александр Сергеев: Как раз во избежание того, чтобы старые заслуженные проекты постоянно висели в победителях в последнем цикле ввели ограничение: те кто побеждали а прошлом году, в этом году не могут номинироваться. Александр Костинский: Только через год? Александр Сергеев: Да, в той же номинации — не раньше чем через год. Александр Костинский: Вопрос Александру Малюкову. Александр, публика у вас большая, разношерстная и самодостаточная. Это люди, которые сами запустили серьезные проекты. Как управлять такими людьми? Это же практически неуправляемая структура. Александр Малюков: Неуправляемая организация — это толпа. А у меня достаточно механизмов для того, чтобы любому человеку запретить писать на лист. Так что эти люди управляемы. А то, что за плечами некоторых успешные проекты и известность, обычно не мешает. У меня никогда не было проблем именно с сетевыми звездами. Обычно проблемы возникают с конфликтными людьми, с людьми, которые не умеют общаться и чувствуют дискомфорт на листе. Вот тут приходится мне либо помогать, либо отписывать людей. Александр Костинский: На каком основании вы можете отписать человека? У вас, наверно, есть какой-то «ежовый» закон? Александр Малюков: У нас есть правила, которым полагается следовать. Но, как недавно писал Александр Гагин, отличие живых сообществ от неживых, в том, что, хотя модератор и следует правилам, но решает все сам. Мне зачастую приходится объяснять людям, как лучше поступить, как оформить письмо. Когда я вижу, что человек не способен себя контролировать, у меня есть механизм, я могу запретить человеку писать на лист. Он может читать письма, но не сможет писать. Александр Костинский: А скажите, пожалуйста, за счет чего все-таки живет лист? Вы ведь никаких доходов не получаете? Весь ЕЖЕ-лист — на чистом энтузиазме? Все-таки огромное количество людей, огромное количество времени… Александр Малюков: Да, на чистом энтузиазме. Александр Костинский: Короткий вопрос всем, а потом продолжим обсуждение: зачем вам ЕЖЕ-лист? Леонид Делицин. Леонид Делицин: Мне он нужен для того, чтобы общаться с коллегами, знать, о чем они сейчас думают, что они делают, потому что люди время от времени анонсируют свои новые проекты. И вообще следить, что происходит в мире. Для меня это один из важных источников информации о мире вообще и, в частности, о жизни сообщества. Александр Костинский: Александр Сергеев, вам зачем этот ЕЖЕ-лист? Александр Сергеев: У меня совершенно конкретный к этому делу интерес. По характеру моей деятельности я не могу нормально существовать без обкатки своих идей. И вот, как только я вижу что какая-то тема, которая меня волнует зацепилась и пошла в ЕЖЕ-листе, я тоже к ней прицепляюсь и начинаю там обкатывать свои идеи. Александр Костинский: То есть свой корыстный интерес? Александр Сергеев: Да, у меня свой корыстный интерес. В результате я потом знаю, как об этих вещах думать. Александр Костинский: Дмитрий Леонов. Дмитрий Леонов: Я, пожалуй, присоединюсь к Леониду Делицину. Для меня это в основном место общения. Александр Сергеев: Мы обсуждали вопрос о модерировании, о том, как поддерживается нормальная жизнь сообщества. В какой-то момент, примерно полгода назад стало очевидно, что есть одна проблема. Появляются время от времени люди, которые никаких правил не нарушают, все делают формально корректно, тем не менее, у многих подписчиков возникает стойкое раздражение, их начинает беспокоить этот человек. Сделать с ним по правилам ничего нельзя. Сильно в нарушение правил действовать тоже нельзя. И вот, чтобы разрулить эту ситуацию, на ЕЖЕ-листе было недавно введено некое ноу-хау — уже упоминавшийся рейтинг подписчиков, который запустили Дмитрий Леонов и Александр Малюков и получился такой робот-помощник модератора. Александр Костинский: Это система вроде игры на вылет? Леонид Делицин: Коль скоро мы начали говорить, чем ценен ЕЖЕ-лист, я замечу, что подписчикам листа не возбраняется сообщать, например, о вакансиях, то есть о возможности трудоустройства. Это, насколько я себе представляю, подписчиками ценится. И наоборот, если кто-то в данный момент находится в поиске работы, такой человек тоже может сообщить, что он предлагает свои услуги на рынке. Александр Костинский: А какие темы в основном обсуждаются на ЕЖЕ-листе? Леонид Делицин: Мне запомнилась за последние годы такая тема, как авторское право. По крайней мере, я спорил на эту тему с Александром Сергеевым, который здесь присутствует, просто до посинения. Александр Костинский: Ну, вы сейчас не такой уж синий! Леонид Делицин: Ну, я удовлетворил свою потребность в диспутах и, самое главное, я понял точку зрения Александра. То есть то, что он хотел до нас донести, до меня он донес. И я теперь не только свою точку зрения понимаю, но и его тоже. Это для меня оказалось очень ценно. Александр Костинский: Вы, оказывается, прогрессивный спорщик! Обычно спор — это, как говорил Амброс Бирс, способ каждого убедиться в своей собственной правоте. А вы еще и правоту другого узнали! Александр Сергеев: Я могу сказать о себе совершенно то же самое. В результате тех обсуждений я довольно заметно скорректировал свою позицию. До совпадения далеко, но я внес заметные поправки, и она стала гораздо лучше работать. Александр Костинский: Дмитрий Леонов, вам какие темы больше всего запомнились? Дмитрий Леонов: Ну, в последнее время мне, конечно, запомнилось обсуждение этого самого рейтинга. То есть рейтинг стал не только механизмом, но и замечательной темой для обсуждения. Леонид Делицин: Поскольку сообщество медийное, то, пожалуй, вопрос о коррупции журналистов и изданий тоже у нас очень бурно обсуждается. Александр Костинский: Конкретные люди предлагают деньги? Леонид Делицин: Нет, уличают, обвиняют, защищаются… Александр Малюков: Самый большой праздник начинается, когда идут РОТОРы. Во-первых, в это время разрешена реклама и антиреклама. Во-вторых, люди пишут о своих проектах, чем они интересны. Им прямо в лицо говорят, что у них плохо сделано, что у них не так работает, что нужно менять. Ну, или хвалят, что тоже очень приятно. Начинается рубка, начинаются тонны писем, но безумно интересно. Александр Костинский: Ну, и в заключение, пусть выскажется каждый. Александр, ваше последнее слово. Александр Малюков: Последнее слово? Наверно, мы его еще не сказали. Я хочу, чтобы ЕЖЕ-движение потихоньку превратилось в своего рода профсоюз российского Интернета, организацию, которая помогает нам защищать наши права и, в то же время, позволяет нам плодотворно общаться друг с другом. Леонид Делицин: Очень сложно в течение многих лет поддерживать жизнеспособный проект в Интернете. Особенно когда этот проект некоммерческий, за которым стоит несколько энтузиастов, а не компания или организация. И поэтому я хотел бы, не сочтите это за лесть, выразить все-таки свое восхищение Сашей Малюковым, который в течение всех этих лет сумел проект сохранить, когда многие, в том числе вот и я, отошли от активной работы в нем. Тем не менее, Саша умудрился вот уже семь лет поддерживать такой список рассылки. На мой взгляд, это очень редкий случай. Наверно, есть чему у Саши поучиться. Александр Костинский: Это у вас такая форма благодарности-раскаяния… Леонид Делицин: Да.. Александр Костинский: Александр Сергеев. Александр Сергеев: Я, в общем-то, просто рядовой участник этого проекта, и я просто чувствую, что он мне лично полезен. Надеюсь, иногда я там тоже оказываюсь полезен. Также я могу сказать, что для меня ЕЖЕ-сообщество — это, в некотором смысле, образец того, как должно быть устроено онлайновое коммьюнити в Интернете. В отличие от многих других, я далеко не со всеми, с очень малым числом подписчиков знаком лично. Хотя переписывался с огромным количеством людей из ЕЖЕ-листа. И это для меня очень ценно, это потенциал для расширения кругозора и деятельности. Это хочется сохранить и порекомендовать где-нибудь еще организовать что-то подобное. Александр Костинский: Дмитрий Леонов. Дмитрий Леонов: Я бы еще хотел сказать, что в рамках ЕЖЕ-листа и ЕЖЕ-сервера были обкатаны некоторые проекты, часть из которых сейчас уже завершились, но которые предвидели общую тенденцию. Например, та же наша «ЕЖЕ-Правда» фактически явилась ранним аналогом многочисленных популярных современных интеграторов типа «Яндекс-Новости». Александр Костинский: То есть можно сказать, что ЕЖЕ-лист, ЕЖЕ-движение — это еще и инкубатор некоторых проектов, которые от него отталкиваются. Дмитрий Леонов: Да, очень часто. Александр Костинский: Спасибо. Автор и ведущий Александр Костинский. 26.07.2004. Оригинал текста на сайте Радио «Свобода». Mp3: часть I, часть II. |
|
|
